Upadek Maduro oznacza duże kłopoty dla Kremla [Mateusz MORAWIECKI]

W dniu 5 stycznia 2026 r. gośćmi Kanału Zero byli wiceprezes Prawa i Sprawiedliwości Mateusz Morawiecki oraz ambasador USA w Polsce Thomas Rose. Tematem dyskusji były ostatnie działania Stanów Zjednoczonych w Wenezueli, a także szerzej polityka międzynarodowa, bezpieczeństwo na świecie, gospodarka oraz stan ładu międzynarodowego w drugiej połowie lat 20. XXI wieku. Rozmowę prowadziła Joanna Pinkwart.

Wenezuela ma ponownie szansę stać się prosperującym krajem

.”W ciągu ostatnich 36-48 godzin obserwowaliśmy, co dzieje się w Wenezueli. To było coś przewidywalnego, ponieważ prezydent Donald Trump dotrzymuje słowa. Kiedy coś mówi, to potem działa w ten sposób. Ta sytuacja narastała od miesięcy. To rzeczywiście była operacja egzekwowania prawa w bardzo udany sposób, ponieważ udało nam się wydobyć z Wenezueli handlarza narkotyków, który jest oskarżony w Stanach Zjednoczonych. Operacja ta została przeprowadzona w sposób ekspercki. W tej chwili pojawiają się raporty w jak wspaniały, efektywny sposób została przeprowadzona, dzięki czemu żaden Amerykanin w trakcie jej realizacji nie ucierpiał” – powiedział ambasador USA w Polsce Thomas Rose.

„Wenezuela ma teraz szansę, jeżeli zadziała mądrze, przywrócić to co było kiedyś najlepszym, najlepiej prosperującym krajem w Ameryce Południowej. Mają dziesiątki lat demokratycznych rządów za sobą, potem rządy przejął Hugo Chávez. Także myślę, że Wenezuela ma przed sobą dużą szansę. Jest to także duże podniesienie amerykańskiego bezpieczeństwa. I myślę, że p. premier może się tutaj zgodzić lub też nie, ale wszystko to co zostało sformułowane w Narodowej Strategii Bezpieczeństwa działa. Wydaje mi się, że nawet o tym rozmawialiśmy z p. premierem” – oznajmił Thomas Rose.

W przekonaniu ambasadora Stanów Zjednoczonych w Polsce Thomasa Rose’a najnowszą Narodową Strategię Bezpieczeństwa USA, która została opublikowana na początku grudnia 2025 r., można porównać do zegara, który mówi światu jaki jest czas w danym momencie i jakie są amerykańskie interesy na świecie, a także mówiący o tym jakie są limity USA oraz o tym na jakich miejscach i częściach świata Waszyngton musi się skupić. Amerykański dyplomata stwierdził także, iż Polska powinna stanowić wzór dla innych państw NATO w kontekście tego jak prezentuje się wzorowy sojusznik amerykański.

Upadek Maduro oznacza duże kłopoty dla Kremla

.Byłemu premierowi Mateuszowi Morawieckiemu Joanna Pinkwarta zadała pytanie dotyczącego tego, czy operacja USA w Wenezueli z 3 stycznia 2026 r. może stać się pretekstem dla Unii Europejskiej do przeprowadzenia analogicznych interwencji w krajach wspólnoty europejskiej.

„Komisja Europejska już wcześniej ingerowała w różne suwerenne państwa w Europie, więc wiemy o tym aż nadto dobrze, ale wracając do Wenezueli, to chciałbym zwrócić uwagę na jeden dodatkowy punkt, który może być bardzo ważny. Jednym z największych przegranych w sprawie Wenezueli jest, albo może nim być, Władimir Putin, ponieważ on może stracić dużo zasobów ropy naftowej. Wydaje się, że jest to powtórka z historii, która została stworzona przez Ronalda Reagana w latach 80. XX wieku, kiedy podpisał umowę z Saudyjczykami – za sprawą czego cena za baryłki ropy naftowej znacząco spadła i dla Związku Sowieckiego był to bardzo trudny moment wówczas. To samo może się wydarzyć teraz. Dolar mniej za baryłkę ropy naftowej oznacza niższą inflację w Stanach Zjednoczonych, niższą inflację w Polsce i niższą inflację w Stanach Zjednoczonych i niższą inflację wszędzie” – powiedział Mateusz Morawiecki.

„Ale oznacza to również niższy poziom dochodów do budżetu rosyjskiego, a zatem myślę, że w tej chwili Kreml naprawdę musi zastanowić się, co może przyjść z tej sytuacji, która wydarzyła się w Wenezueli, ponieważ koniec końców może to zmusić Władimira Putina do podjęcia w sposób poważny po raz pierwszy rozmów pokojowych. Widziałem jak wielokrotnie rozmawiał z prezydentem Donaldem Trumpem, z przywódcami europejskimi – nigdy nie miałem wrażenia, że on tak naprawdę traktował rozmowy pokojowe w sprawie zakończenia wojny na Ukrainie poważenie, a teraz myślę, że będzie musiał podrapać się w głowę i zastanowić się, co zrobić teraz po tym, co wydarzyło się w Wenezueli. I tak przy okazji, naprawdę życzę narodowi wenezuelskiemu, aby mógł żyć w demokracji, w pokoju i w dobrobycie, ponieważ ten kraj na to zasługuje” – stwierdził Mateusz Morawiecki.

Im silniejsza i bezpieczniejsza Ameryka, tym silniejsza i bezpieczniejsza Polska

.Z twierdzeniami Mateusza Morawieckiego dotyczącymi tego, iż upadek Nicolasa Maduro w Wenezueli oznacza duże kłopoty dla Federacji Rosyjskiej, zgodził się całkowicie ambasador USA w Polsce Thomas Rose. „Zgadzam się ze wszystkim co zostało powiedziane. Wiem, że to miała być debata, ale nie sądzę, abym mógł się nie zgodzić z czymś, co ma do powiedzenia Wasz wspaniały były premier” – stwierdził amerykański ambasador.

Wenezuela to rynek importowy numer jeden dla Chin, poza Iranem. I w tej chwili ropa dla Chin odpadnie, ponieważ Chiny tak naprawdę wspierają Rosję we wszystkich jej działaniach hybrydowych, aktach sabotażu. Chiny wspierają tak naprawdę wszystkie te działania Rosji w tej szarej strefie. To co osłabia Chiny wzmacnia Polskę. I to jest tak naprawdę sytuacja win-win dla wszystkich. Przede wszystkim wzmacnia to Wenezuelczyków, którzy obserwowali jak ich kraj, który był niegdyś najbardziej prosperującym krajem w Ameryce Południowej, stał się po prostu krajem niemal upadłym. Prawie 10 mln uchodźców wyjechało z Wenezueli. Im silniejsza może być Ameryka im bezpieczniejsza może być Ameryka, to tym bardziej działa na korzyść Polski

Rosja wkrótce zacznie tracić grunt pod nogami

.Joanna Pinkwart dopytała w tym kontekście, czy czasem z powodu amerykańskiej interwencji w Wenezueli Władimir Putin nie zasłoni się tym wydarzeniem, jako pretekstem ku temu, aby nie prowadzić dalej rozmów pokojowych. Ambasador USA odrzucił tę sugestię, stwierdziwszy, iż nawet gdyby tak miało być, to za kulisami tym bardziej rosyjski przywódca dążyłby do porozumienia z uwagi na potężne problemy jakie mogą dotknąć rosyjską ekonomię po spadku cen za baryłki ropy naftowej. „Może powiedzieć, że nie będzie skłonny do rozmów pokojowych, ale kiedy mikrofony i kamery zostaną wyłączone to zgadzam się z tym, co powiedział pan premier, że powie on coś zupełnie innego” – stwierdził Thomas Rose, odpowiadając na pytanie dziennikarki.

Mateusz Morawiecki zgodził się z tą diagnozą. „Też tak myślę. Interesy Kremla polegają na tym, aby utrzymać swoją władzę w oparciu o napływ środków z gazu i ropy naftowej. To jest bardzo uproszczony pogląd, ponieważ są tu jeszcze inne aspekty, ale tak naprawdę muszą w jakiś sposób finansować swój budżet i wysiłek militarny. Nawet Indie, czy Chiny, które kupują cały czas rosyjską ropę cały czas będą chciały wykorzystać tę sytuację i będą płacić dużo mniej za te zasoby. Jest pewien punkt opłacalności sprzedaży rosyjskiej ropy naftowej – podobnie jak w przypadku innych towarów – i tutaj rzeczywiście Rosja zacznie tracić grunt pod nogami, jeżeli chodzi o sytuacje budżetową” – stwierdził Mateusz Morawiecki.

„Chciałbym też przypomnieć, że w ubiegłym roku Rosja musiała podnieść podatek VAT i to był jasny sygnał dla mnie, że w rosyjskim budżecie pojawiły się poważne problemy. Dlatego też mam nadzieję na jakieś średnioterminowe rozwiązanie z tej sytuacji, która będzie miała też wpływ na naszą część świata” – oznajmił były premier Rzeczypospolitej Polskiej.

Donald Trump spełnia swoje obietnice

.Prowadząca dyskusję następnie zadała pytanie, które jak stwierdziła ma zadawać sobie w ostatnim czasie coraz więcej Polaków, a mianowicie dotyczące tego w jaki sposób Polacy mają ufać Stanom Zjednoczonym, skoro te mają nie przestrzegać prawa międzynarodowego.

„Jakie prawo zostało złamane? Ten człowiek ma oskarżenia w Stanach Zjednoczonych. Jest oskarżony o wiele aktów kryminalnych w Stanach Zjednoczonych. To co zrobił prezydent Donald Trump to po prostu wykonanie listu gończego wystawionego za kryminalistą. Reszta rządu Wenezueli nadal działa” – powiedział ambasador USA w Polsce Thomas Rose.

„Kiedy posłuchamy tego co mówią amerykańskie media to można powiedzieć, że trochę cierpią na schizofrenię, ponieważ z jednej strony potępiają prezydenta za aresztowanie Maduro, a z drugiej strony narzekają, że nie aresztowaliśmy wystarczająco dużej liczby ludzi, więc tak naprawdę nie wiem, czy będą teraz prosić, żebyśmy przywrócili Maduro do władzy, czy żebyśmy wrócili i aresztowali większą liczbę osób. Wiele amerykańskich mediów to mówi – starając się po prostu przedstawić Donalda Trumpa w złym świetle” – ocenił Thomas Rose. Następnie dodał: „Ale Amerykanie to widzą – i co ważniejsze świat to widzi. To jest człowiekowi, który robi to co mówi, że będzie robił.

Putin obawia się wyłącznie siły

.Mateusz Morawiecki został zapytany przez Joannę Pinkwart o to, czy wszystkie kraje wchodzące w skład Unii Europejskiej zgadzają się z oceną, że Nicolas Maduro był dyktatorem, terrorystą i kimś zasługującym na potępienie i że tym samym słusznie został pojmany.

„Na pewno sądzę, że żyjemy w świecie wspólnych interesów, wzajemności, a nie w świecie idealistycznych zasad międzynarodowych, które często są cytowane przez urzędników, czy polityków chińskich, czy rosyjskich. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na realpolitik. Co to oznacza tak naprawdę dla ludzi żyć pod presją, czy dominacją Chin lub Rosji? Wenezuela była tak naprawdę sojusznikiem Chin i Rosji na półkuli zachodniej. Czytałem bardzo uważnie amerykańską strategię bezpieczeństwa i zrozumiałem, co ona oznacza w kontekście zachodniej półkuli i dlatego nie jestem zdziwiony tym, cosię wydarzyło” – powiedział Mateusz Morawiecki.

.”A jeżeli chodzi o aspekt bezpieczeństwa z Rosją, to chciałbym dodać, że jedyną rzeczą, jakiej obawia się prezydent Władimir Putin jest siła i pokój przez siłę. Tak naprawdę nie rozmawia on z europejskimi liderami, ale on po prostu ośmiesza europejskich liderów. Po prostu ośmiesza ich. Dlaczego? Ponieważ wie, że nie musi się ich bać. On tylko liczy się ze Stanami Zjednoczonymi, Chinami i innymi większymi siłami na Ziemi. I właśnie dlatego sądzę, że nasza polityka musi dostosować się do zupełnie nowej rzeczywistości. Musimy wybudzić się z tej geopolitycznej drzemki i chwycić byka za rogi. I musimy budować nasz sposób życia i nasze polityki w oparciu o nową rzeczywistość” – stwierdził Mateusz Morawiecki.

Marcin Jarzębski