Mentzen-Trzaskowski. Jak zagłosują wyborcy Konfederacji?

Jak stwierdził kandydat Platformy Obywatelskiej w wyborach prezydenckich 2025, Rafał TRZASKOWSKI, w trakcie rozmowy na kanale YouTube Sławomira Mentzena z Konfederacji, jeśli zostanie on wybrany na prezydenta Polski, będzie gotów podpisać ustawę o zaostrzeniu przepisów w sprawie „mowy nienawiści”.

Rozmowa Mentzen-Trzaskowski

.Dnia 24 maja, o godzinie 19.00, odbyła się rozmowa pomiędzy wiceprzewodniczącym Platformy Obywatelskiej i kandydatem tego ugrupowania w wyborach prezydenckich 2025 Rafałem TRZASKOWSKIM a Sławomirem Mentzenem, kandydatem Konfederacji który w pierwszej turze wyborów uzyskawszy blisko 3 mln głosów uplasował się na trzecim miejscu.

Dwa dni wcześniej odbyła się podobna rozmowa pomiędzy Sławomirem Mentzenem, a kandydatem obywatelskim, startującym w wyborach prezydenckich 2025 z poparciem PiS, Karolem NAWROCKIM, który tak jak prezydent Warszawy przeszedł do II tury wyborów prezydenckich.

Sławomir Mentzen tę rozmowę rozpoczął od formatu zaczerpniętego od dziennikarza Bogdana Rymanowskiego, czyli pięciu pytań „TAK/NIE”. Brzmiały one następująco:

1. TVP Info to tuba propagandowa władzy i należy je zlikwidować – Rafał TRZASKOWSKI odpowiedział: „Ja byłem za tym, żeby zlikwidować TVP Info. Uważam, że TVP Info można byłoby zlikwidować, bo każda populistyczna władza chciałaby je wykorzystywać jako swoją tubę propagandową. Tak, ja bym likwidował TVP Info.

2. Czy pójdzie Pan w następnym Marszu Niepodległości? – Rafał TRZASKOWSKI najpierw odpowiedział na to pytanie swoim pytaniem: „A czy pójdzie Pan ze mną? Pójdziemy wszyscy?”. Sławomir Mentzen odpowiedział twierdząco. Następnie wiceprzewodniczący PO powiedział: „Mam nadzieję, że będzie taka okazja, że wszyscy razem będziemy mogli pójść w marszu. Tak„. Sławomir Mentzen przyjął tę odpowiedź z zadowoleniem i powiedział, że to świetnie oraz stwierdził „zatem widzimy się 11 listopada w Warszawie”.

3. Podtrzymuje moje zdanie, że najgorsze, co może się zdarzyć, to prezydent i premier z jednej partii? – Rafał TRZASKOWSKI odpowiedział: „Nie, dlatego, że sytuacja jest zupełnie inna i zaraz to wyjaśnimy”. W reakcji na tę odpowiedź polityk Konfederacji dopytał: „A co się różni, poza tym, że tą partią jest Platforma Obywatelska?”. Jak odrzekł prezydent Warszawy sytuacja ta ma się różnić tym, iż „Andrzej Duda podpisuje wszystko co mu Jarosław Kaczyński daje podpisu”, a Rafał TRZASKOWSKI nie zamierza wszystkiego podpisywać, co będzie mu podkładał rząd.

„Czyli jak prezydent i premier są z PiS-u to źle, ale jak są oni z Platformy Obywatelskie to jest dobrze?” – dopytał Sławomir Mentzen. „Była sytuacja taka, że prezydent podpisywał wszystko w ciemno. Ja nie będę podpisywał w ciemno” – odpowiedział Rafał TRZASKOWSKI.

4. Wstyd mi przed wyborcami, gdy przypomnę sobie jak wiele obietnic w kampanii parlamentarnej nie zostało zrealizowanych? – zapytał Sławomir Mentzen, precyzując, iż chodzi o cały szereg niespełnionych obietnic wyborczych, jakie złożyła Platforma Obywatelska w trakcie kampanii wyborczej przed wyborami parlamentarnymi z 15 października 2023 r. „Ale są one realizowane i będą realizowane” – odparł Rafał TRZASKOWSKI. W tym kontekście lider Konfederacji dopytał, czy Rafał TRZASKOWSKI jest zadowolony z tempa wdrażania i realizacji złożonych obietnic. „Nie, chciałbym, żeby było szybciej, ale nie jest mi wstyd, bo duża ich część została wprowadzona w życie i jest przyspieszenie” – odpowiedział Rafał TRZASKOWSKI.

„Czyli pozytywnie ocenia Pan działanie rządu” – dopytał Sławomir Mentzen. Wiceprzewodniczący PO odpowiedział, że on chce, aby rząd działał dużo szybciej, ale jednocześnie stwierdził, iż nie jest mu wstyd za jego rząd.

Deklaracja Toruńska Sławomir Mentzena

Następnym etapem rozmowy była deklaracja toruńska Sławomira Mentzena, czyli lista ośmiu postulatów ważnych dla wyborców Konfederacji. Współprzewodniczący Konfederacji zaproponował podpisanie tej listy przez obydwu kandydatom, a także od niej uzależnił potencjalne oficjalne poparcie przez siebie jednego ze swoich rywali z pierwszej tury wyborów, którzy przeszli do tury tej elekcji. Deklarację toruńską podpisał kandydat obywatelski Karol NAWROCKI. Zastępca Donalda Tuska Rafał TRZASKOWSKI nie zgodził się na podpisanie deklaracji toruńskiej Sławomira Mentzena. Zgodził się jednak z czterema z ośmiu jej postulatów.

1. Nie podpiszę żadnej ustawy, która podnosi istniejące podatki, składki, opłaty lub wprowadza nowe obciążenia fiskalne – Rafał TRZASKOWSKI się zgodził.

„Jestem wrogiem nowych podatków, w związku z czym myślę, że tutaj moglibyśmy się zgodzić” – stwierdził Rafał TRZASKOWSKI.

Sławomir Mentzen dopytał wiceprzewodniczącego PO, jak ten ocenia politykę podatkową pierwszego rządu Donalda Tuska. Jak zauważył polityk Konfederacji, „Donald Tusk mówił wówczas, że wyrzuci z rządu każdego ministra, który mu zaproponuje podniesienie podatków, a potem sam je podniósł”.

Rafał TRZASKOWSKI odpowiedział w następujący sposób: „A pamiętam Pan, co się potem wydarzyło w świecie? Krach finansowy. O to mi właśnie chodzi. Ja wiem, że Pan jest zwolennikiem odpowiedzi tak lub nie i udzieliłem odpowiedzi, że jestem wrogiem podatków, natomiast przyzna Pan, że sytuacja wówczas była wyjątkowa – cały świat się zatrząsł wtedy w posadach, w związku z tym trzeba było ratować wówczas finanse publiczne, więc trudno porównywać te sytuacje”.

„I właśnie z tego powodu wprowadzono opłatę od gier hazardowych, ponieważ świat się walił?” – zapytał Sławomir Mentzen. „Ale znowu Pan totalne pytanie zadaje. Czy w takiej sytuacji można podwyższać jakiekolwiek podatki, gdy świat się chwieje w posadach?” – odpowiedział Rafał TRZASKOWSKI, zadając przy tym pytanie retoryczne.

„Polska przeszła akurat suchą stopą przez ten kryzys” – zauważył Sławomir Mentzen, jednak zdaniem Rafała TRZASKOWSKIEGO to, że krach finansowy z 2008 r. nie dotknął Polski było efektem właśnie polityki gospodarczej i podatkowej rządu Donalda Tuska.

2. Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej obrót gotówkowy i będę stał na straży polskiego złotego – Rafał TRZASKOWSKI zgodził się.

„Będę stał na straży polskiego złotego i nie widzę w tej chwili powodów, aby ograniczać obrót gotówki. Polacy lubią gotówkę i dobrze, żebyśmy mogli z niej korzystać. Ja też często płacę gotówką. Natomiast z drugiej strony musi Pan pamiętać, że blik jest polskim wynalazkiem i np. moje dzieciaki używają tylko blika” – odpowiedział Rafał TRZASKOWSKI.

Sławomir Mentzen wyjaśnił następnie jakie zagrożenia niesie rezygnacja z gotówki. „Ja też używam blika, czy różnych przelewów, bankowości internetowej, kryptowalut, natomiast chciałbym mieć prawo do posiadania gotówki i do płacenia gotówką, bo boję się, że dalsze ograniczanie gotówki sprawi, że będziemy inwigilowani i że będzie nam bank centralny, państwo mówiło, co my mamy robić ze swoimi pieniędzmi. Bardzo dobrym przykładem jest to co wydarzyło się w Kanadzie trzy lata temu. Miał tam miejsce wówczas strajk kierowców ciężarówek i Pana kolega Justin Trudeau stwierdził, że jak ktoś protestuje przeciwko rządowi, to jest terrorystą, w związku z czym zamykano ludziom konta i odcinano ich od pieniędzy, w tym także dotyczyło to ludzi tylko wspierających protestujących”.

Sławomir Mentzen zadał następnie pytanie o euro. Rafał TRZASKOWSKI wbrew swoim wypowiedziom z wcześniejszych lat zadeklarował się jako przeciwnik wprowadzenia waluty euro w Polsce. „Nie wprowadzimy euro, dlatego że teraz złotówka nam gwarantuje odporność na kryzysy”. Współprzewodniczący Konfederacji dopytał, czy gdyby Polska spełniała warunki budżetowe (brak zbyt dużego deficytu chociażby) konieczne do wprowadzenia euro, to czy nadal Rafał TRZASKOWSKI byłby przeciwko akcesji Polski do strefy euro. „Nie ma tego tematu na agendzie. Nikt nie chce wprowadzać euro – prosta odpowiedź” – odrzekł wiceprzewodniczący PO. W tym wątku rozmowy Sławomir Mentzen zwracając uwagę na to jak często Rafał TRZASKOWSKI zmieniał zdanie zauważył, że ma nadzieję, iż i jutro kandydat PO w wyborach prezydenckich 2025 będzie przeciwko wprowadzeniu euro w Polsce.

3. Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej swobodę wyrażania poglądów, zgodnych z polską Konstytucją – Rafał TRZASKOWSKI odpowiedział negatywnie.

Zastępca Donalda Tuska odparł, iż rzekomo obecny rząd nie pracuje nad taką ustawą. „Słyszałem wielokrotnie też protesty, czy różnego rodzaju wypowiedzi posłów Konfederacji w tej sprawie. O co tak naprawdę nam chodzi. Bo jeżeli chodzi o to, że mówimy o wolności do wypowiedzi, która jest jedną z wartości najważniejszych, to trzeba pamiętać z drugiej strony też, że mówimy także o kwestii mowy nienawiści, która jest po prostu zakazany, czy o kwestii naruszania bezpieczeństwa państwa, czy kwestii naruszania dóbr osobistych – np. jeżeli ktoś oskarży Pana, albo mnie o rzeczy, jakie nie mają miejsca, to jasne jest, że możemy iść do sądu. Nie ma przyzwolenia na to, aby ktoś nawoływał do nienawiści” – stwierdził Rafał TRZASKOWSKI.

Sławomir Mentzen zauważył, że w niektórych podanych przez Rafała TRZASKOWSKIEGO przykładach można stosować przepisy z kodeksu karnego, zatem nie ma potrzeby wdrażania ustawy, która rozszerzają kryminalizację wypowiedzi. Rafał TRZASKOWSKI stwierdził, że mowa nienawiści powinna być zakazana, za którą uznaje on nawoływanie do czynienia krzywdy. Sławomir Mentzen zwrócił uwagę na to, że koledzy Rafała TRZASKOWSKIEGO wspierali wulgarne i nienawistne w stosunku do PiS-u piosenki Cypisa, w których pojawiało się nawoływanie do nienawiści.

Polityk Konfederacji podał także przykład Wielkiej Brytanii, w której rocznie policja dokonuje 12 tys. aresztowań (30 aresztowań każdego dnia) z uwagi na przepisy związane z mową nienawiścią. Podkreślił także, że w tym momencie z tytułu mowy nienawiści w Zjednoczonym Królestwie 3 tys. ludzi siedzi w więzieniach na podstawie przepisów o mowie nienawiści. Polityk Konfederacji zaznaczył, że wdrożenie ustawy o mowy nienawiści stwarza analogiczne zagrożenie w Polsce. Rafał TRZASKOWSKI po usłyszeniu tych nadużyć związanych z przepisami dotyczącymi rzekomej mowy nienawiści dalej nie zmienił zdania i stwierdził, że tę sprawę należy zostawić sądom.

Sławomir Mentzen dopytał, czy Rafał TRZASKOWSKI podpisałby ustawą Adama Bodnara dotyczącą mowy penalizowania „mowy nienawiści, która kilka miesięcy temu został zawetowana przez prezydenta Andrzeja Dudę. „Mówiłem, że ja jestem za zaostrzeniem przepisów w tej sprawie. Podpisałbym tę ustawę” – odrzekł wiceprzewodniczący Donalda Tuska.

4. Nie pozwolę na wysłanie polskich żołnierzy na terytorium Ukrainy.

„Nie ma w tej chwili takiej możliwości” – odpowiedział Rafał TRZASKOWSKI. Sławomir Mentzen trafnie dopytał jak taka odpowiedź wiceprzewodniczącego Platformy Obywatelskiej trzyma się z jego poparciem dla członkostwa Ukrainy w NATO, skoro wiązałoby się ono z tym, iż polscy żołnierze niemal automatycznie zostaliby wówczas wysłani do Donbasu by walczyć z Rosjanami.

Wartym odnotowania faktem jest to, iż Rafał Trzaskowski przy odpowiadaniu na to pytanie posługiwał się często zwrotem „w tej chwili”, jeśli chodzi o deklarowane przez niego nie wysyłanie polskich żołnierzy na Ukrainę.

5. Nie podpiszę ustawy w sprawie ratyfikacji akcesji Ukrainy do NATO – Rafał TRZASKOWSKI nie zgodził się z tym punktem.

Swoją odpowiedź Rafał TRZASKOWSKI uzasadnił w następujący sposób: „Wolę żeby Putin wybił sobie wszystkie zęby na Ukrainie, a nie w Polsce”. Sławomir Mentzen stwierdził, iż się zgadza, że Ukraina jest potrzebna Polsce do osłabiania Rosji, ale dopytał następnie, po co do tego jest jej obecność w NATO, skoro Ukraina czyni to bez obecności w strukturach Sojuszu Północnoatlantyckiego.

„Dlatego, że ja jestem za tym, tak jak wszyscy prezydenci do tej pory, żeby Ukraina była częścią Europy, a nie żeby była w łapach Putina. I jak Pan wie Putin rozumie tylko i wyłącznie język siły. I tylko wtedy nie będzie kontynuował wojny, jeśli ona się skończy, jeżeli będą gwarancje bezpieczeństwa. Jeżeli tych gwarancji bezpieczeństwa nie będzie, zwłaszcza amerykańskich, to Putin się dozbroi i zaatakuje jeszcze raz – jak zobaczy, że jesteśmy słabi, to możliwe, że pójdzie dalej” – powiedział Rafał TRZASKOWSKI.

Sławomir Mentzen zauważył, że obecnie członkostwo Ukrainy w NATO stwarza zagrożenie dla Polski związane z tym, iż w takim przypadku Polska automatycznie znalazłaby się w wojnie z Federacją Rosyjską. Natomiast w przypadku kolejnych lat, jeśli nawet zostanie zakończona wojna na Ukrainie, to członkostwo Ukrainy w NATO będzie dalej stwarzało zagrożenie dla Polski, gdyż przy potencjalnej trzeciej agresji Rosję na Ukrainę Polska wówczas także znalazłaby się w wojnie z Rosją.

6. Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej dostęp Polaków do broni – Rafał TRZASKOWSKI stwierdził, że nie zgodzi się na jeszcze większe ograniczenie dostępu Polakom do broni niż to jest obecnie.

Zdaniem Rafała TRZASKOWSKIEGO nie ma jednak potrzeby liberalizacji przepisów dotyczących dostępu do posiadania broni. Wyraził się również krytycznie o amerykańskim systemu dostępu do broni, powołując się przy tym na rzekomo masowe strzelaniny w Stanach Zjednoczonych, w tym te w szkołach. Sławomir Mentzen dopytał, czy Rafał TRZASKOWSKI nie byłby za lekkim poluzowaniem obecnych przepisów w sprawie dostępu do broni, ale ten odpowiedział negatywnie.

7. Nie zgodę się na przekazywanie jakichkolwiek kompetencji władz RP do organów Unii Europejskiej – Rafał TRZASKOWSKI odpowiedział negatywnie.

„One są już i tak mocno rozszerzone. Zastanawiałem się, szykując się do tej naszej dyskusji, czy gdzieś w tej chwili jest jeszcze obszar, gdzie te kompetencje mogą być rozszerzone i trudno mi taki znaleźć. Bo ja jeżeli chodzi o kwestie podejmowania decyzji w polityce zagranicznej uważam, że tam dalej powinna obowiązywać jednomyślność, dlatego że mamy możliwość konstruktywnego wstrzymania się od głosu. Mamy możliwość podejmowania decyzji tak, aby Viktor Orban ich nie podejmował. I trudno mi sobie też wyobrazić, aby do Unii Europejskiej był przyjmowany nowy członek bez zgody wszystkich państw członkowskich. Nie widzę na razie takiego obszaru, w którym Unia Europejska mogłaby poszerzać swoje kompetencje” – odrzekł Rafał TRZASKOWSKI.

8. Nie podpiszę ratyfikacji żadnych nowych traktatów unijnych osłabiających rolę Polski, np. poprzez osłabienie siły głosu lub odebranie prawa weta – Rafał TRZASKOWSKI nie udzielił tu jednoznacznej odpowiedzi, ale stwierdził, że jego zdaniem UE nie powinna iść w stronę osłabienia zasady jednomyślności.

Sławomir Mentzen zaznaczył przy zadawaniu pytania odnośnie tego punktu ze swojej listy ośmiu postulatów ważnych dla wyborców Konfederacji, że nie jest to abstrakcyjna kwestia, gdyż Europejska Partia Ludowa, do której przynależy Platforma Obywatelska, której wiceprzewodniczącym jest Rafał TRZASKOWSKI, dąży do zmiany traktatów unijnych i odebrania państwom członkowskim prawa weta.

Rafał TRZASKOWSKI odpowiedział: „To prawo weta zostało już w bardzo wielu obszarach wyeliminowane i znowu, chociaż mieliśmy nie mówić o poprzedniej władzy, to wie Pan, dzięki czemu np. nie ma jednomyślności w głosowaniach dotyczących imigracji. W tej chwili tak naprawdę została tylko polityka zagraniczna i ja uważam, że tutaj jednomyślność powinna zostać utrzymana, dlatego, że mamy taki mechanizm jak konstruktywne wstrzymanie się od głosu”.

„Wie Pan gdzie pojawia się problem? Tam, gdzie np. Węgrzy mogą blokować niektóre posunięcia w polityce zagranicznej. Na szczęście wymyśliliśmy możliwość omijania tego prawa weta w inny sposób” – dodał Rafał TRZASKOWSKI.

Marcin Jarzębski